Спорт, спорт, спорт

Быстрее, выше, сильнее
 
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 11 дек 2018, 18:31

Часовой пояс: UTC




 [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Modest пишет: Прове..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 519
Modest пишет:
Цитата:
Проверено проницаемость мембран увеличивают спринты и скоросто силовая работа
Есть ли факты?Можете ли обьяснить физиологию этого явления?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: фармой можно поднять..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
фармой можно поднять гемоглобин и мпк и выносливость, посмотреть список препаратов которые это делают можно в приложении к ст 234 УК РФ ну или в списках антидопингового комитетат МОК.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ну по МПК можно небо..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 09:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
Ну по МПК можно небольшой итог подвести - удельный МПК (истинный, то есть когда при измерении подопытному удается не лениться и развить хотя бы кратковременно мощность превышающую мощность его мпк, создать кислородный запрос больше мпк) дается генетически, уровнем гемоглобина, проницаемостью мембран и др параметрами. МПК можно сильно повысить запрещенными допингами. Удельный МПК после 12 лет растет несуществено. Абслолютный МПК естественно растет значительно. Однако предельные результаты в беге определяются удельным МПК. Есть мысль непроверенная что исхудание на грани дистрофии всего что выше пупка, может поднять удельный МПК за счет снижения общего веса и оссобенно подкожного и внутреннего жира при сохранном весе мышц ног, препараты помогающие это сделать известны из методик подготовки качков, т.н. "сушка". Считается что подкожный жир на животе и тд у качка должен быть как на лицевой стороне ладони, т.е. практически отсутствовать. Не знаю на сколько это применимо к бегунам которые как правило и так худые...

По мышцам - после второго круга обсуждения в том числе и с Барсег приходим к выводу - классификация мышц выглядит по новому:
1) быстрые анаэробные
2) универсальные (могут сокращаться до 4х раз в секунду, могут работать на кислороде, но могут работать и в анаэробном АТФ или лактатном режиме когда есть недостаток кислорода)

Большинство, а фактически все кроме меня наиболее заинтересованы в невозможном, в увеличении МПК (вместо ПАНО). Очевидно естественным путем этого не достичь, но легко достигается фармой, эретропоитин и др. нелегальными или полулегальными (по рецепту) препаратами.

Для Модеста, выскажу парадоксальную вещь, вот Вы говорили что никаких болезненных ощущений в мышцах по типу локального закисления у Вас на 400 и 800 нет и что это хорошо и ваша техника бега прекрасна - мысль такая - возможно у Вас страх перед болью, боязнь боли от локального закисления, техника пере-оптимизирована, или супер-оптимальна, возможно Ваш резерв как раз в том чтобы на последних скажем 200м сломать технику и волевым усилием заставить мышцы работать в более тяжелом режиме, включить голеностоп, добавить мощных толчков и закислить хотя бы икроножные, но через терпение боли улучшить результат. Ну это так, абстрактные рассуждения.

Тренировка по Модесту-Атсраду, короткие ускорения на фоне относительно медленного бега. Смотрим на Йола - по его дневникам он так и трениться, почти в каждой тренировке присутствует 10*50х50. Тем не менее на побитие ЛР на 20км все же применялись прыжковые. В общем об ощущениях от применения тренировки по условно говоря методу Модеста-Астрада уже сейчас можно узнать у Йолы!
По моему мнению такой метод в утрированном виде, больше ускорений, более медленный бег применяют футболисты. К чему это приводит мы видим. Они неплохо бегают от 0м до 1км, на 2..3 разряд, а треху уже ненамного лучше просто здоровых физкультурников (конечно есть исключения, которые только подтверждают общую картину). Так что для стайеров такой метод как минимум сомнителен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: :sm183: ..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 246


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: домово пишет: Очеви..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 519
домово пишет:
Цитата:
Очевидно естественным путем этого не достичь, но легко достигается фармой, эретропоитин и др. нелегальными или полулегальными (по рецепту) препаратами.
Далеко не факт.домово пишет:
Цитата:
По моему мнению такой метод в утрированном виде, больше ускорений, более медленный бег применяют футболисты. К чему это приводит мы видим. Они неплохо бегают от 0м до 1км, на 2..3 разряд, а треху уже ненамного лучше просто здоровых физкультурников. Так что для стайров такой метод как минимум сомнителен.
Тут есть достаточно интересный момент,в возрасте 9-12 и возможно 13лет дети-футболисты здорово бегут и трёху и пятёрку,а вот взрослые футболёры,действительно бежать не могут.Я вижу здесь два фактора: 1)В футболисты,в основном, попадают дети с низким МПК,по крайней мере та система отбора,которая применяется сейчас и приводит к такому результату.(дам ссылку на Зоткина,если кому-то будет интересно). 2) В пубертатный период подросткам губят ССС,(Селуянов "Сердце не машина") и основной причиной здесь,является преждевременная брадикардия миокарда,которая ставит крест на способности развивать аэробную выносливость в будущем.Поэтому Ваше предположение считаю не правильным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: И все равно МПК не д..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 365
И все равно МПК не дает покоя
Если мы его не тренируем, то чего тогда тренируем-то? За счет чего время на 3000 можно скинуть от 15мин. до 8мин, если не за счет МПК? И вообще, что значит, удельный МПК? общий МПК/масса тела, как на общепринятых тестах? Тогда совсем не верится, во-первых, потому что испытуемый может быть очень толстым, и у него соответственно масса завышена, а во-вторых, мастер бежит почти в 2 раза быстрее, чем чайник той же массы, неужели мастер при этом только на 10% больше потребит кислорода за единицу времени? Возможно будет правильней, если считать удельный МПК, как МПК отдельной мышцы к массе этой мышцы? Тогда уже несколько более похоже на правду. Но тогда получается, что прирост МПК дает 10%, а остальное должно быть за счет массы мышц ног, т.е. мастер в ногах более накачанный. Тоже похоже на правду, хотя в идеале бы надо иметь точные цифры.
А есть какие-нибудь ссылки на исследования с доказательством нетренируемости МПК?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: BarSeg пишет: Если ..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 519
BarSeg пишет:
Цитата:
Если мы его не тренируем, то чего тогда тренируем-то?
Способность организма выполнять работу на уровне,как можно ближе к МПК.Пишут,что некоторые умудряются бежать марафон на 85-88% от МПК.BarSeg пишет:
Цитата:
А есть какие-нибудь ссылки на исследования с доказательством нетренируемости МПК?
Уилмор,Костиллл "Физиология спорта" ,но в инете книги похоже нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я бы сформулировал п..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 519
Я бы сформулировал понятие выносливости,как способность организма противостоять утомлению не снижая работоспособности,а дальше нужно разбираться,что такое утомление?Причины его возникновения и как с ним бороться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Gosha пишет: Способ..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 365
Gosha пишет:
Цитата:
Способность организма выполнять работу на уровне,как можно ближе к МПК.
Ну, это слишком общее объяснение. К тому же налицо нестыковка, ведь на тренажерах можно мерять как раз только уровень выполняемой работы, а никак не проницаемость каких-то там мембран. О каких мембранах, кстати, речь? Наверное о мембранах мышечных клеток, потому что делятся они довольно плохо, больше растут в объеме, а объем, как известно, растет быстрее, чем площадь поверхности. Тогда действительно, такой предел МПК должен существовать, но насколько реально в жизни достигнуть этого предела, может быть у любого проницаемости мембран вполне достаточно чтобы побить все мировые рекорды? Так что, увы, мы опять пришли к недоступности необходимых сведений, тем более, что допросить Астранда и устроить ему очную ставку с Уилмором Костиллом не представляется возможным
В общем, ффтопку все дискуссии, бегать надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: BarSeg пишет: В общ..
СообщениеДобавлено: 09 июл 2008, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 519
BarSeg пишет:
Цитата:
В общем, ффтопку все дискуссии, бегать надо!
Как в том анекдоте про мартышку.-Трясти надо.BarSeg пишет:
Цитата:
Наверное о мембранах мышечных клеток,
Естественно мышечных клеток,но вполне возможно и мембраны альвеол BarSeg пишет:
Цитата:
Ну, это слишком общее объяснение.
Тут бы блин,хоть какую нибудь теорию придумать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3
phpBB SEO


Новости спорта
  • 20.06.2016 Глава ВФЛА допускает полное отстранение сборной России от участия в ОИ-2016 - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 "Матч ТВ": более 8 млн российских телезрителей наблюдали за играми Кубка Стэнли - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Союз ММА России: Мальдонадо не сможет опротестовать результат боя с Емельяненко - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Акробатика в трубе: аэродинамический спорт будущего - Популярная Механика
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Бывший омбудсмен Лукин готов оказать поддержку "чистым"российским спортсменам - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Болельщики перед матчем Россия - Уэльс расклеили в Тулузе стикеры с фотографией Евсеева - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Клуб Тимофея Мозгова и Александра Кауна "Кливленд"стал чемпионом НБА - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Лидер сборной России в беге на 800 метров Толоконников пропустит олимпийский сезон - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Стратегия развития российского спорта прежде всего нацелена на его "чистоту" - Мутко - Р-Спорт
    Вся новость>>>
  • 19.06.2016 Главы спортивных федераций: отстранение сборной РФ от Олимпиады было бы ошибкой - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Комиссия спортсменов ОКР: в погоне за наказанием IAAF забыла о "чистых"атлетах - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 День «Советского спорта» на ПМЭФ. Онлайн - Советский спорт
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Отец гимнастки: Виктория Комова не объявляла о завершении карьеры - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Путин: подход властей Франции к болельщикам всех стран должен быть одинаковым - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Новый ФК "Спартак-Алания"с бюджетным финансированием создан в Северной Осетии - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 ФК "Динамо"окажет максимальную помощь арестованному во Франции руководителю фан-клуба - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Встречи Камаева и Родченкова с ВФП были посвящены введению биопаспортов - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Госдума усилила уголовную ответственность за взяточничество в спорте - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Задержанные в Марселе российские болельщики будут высланы из Франции 18 июня - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 "Голден Стэйт"– "Кливленд": нас ждет седьмой матч! - СПОРТ - ЭКСПРЕСС
    Вся новость>>>