Спорт, спорт, спорт

Быстрее, выше, сильнее
 
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 15 дек 2018, 03:04

Часовой пояс: UTC




 [ Сообщений: 218 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Есть ли польза от прыжковых упр. или бардак в спорт. науке?
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
Приветствую всех! Решился создать такой топик после чтения данного форума и участие в нескольких дискуссиях, биохимия и тд.
обсуждение быстро ушло в область квантовой химии на пределы или даже за передовые рубежи науки!
Однако ничего не прояснилось а только еще больше запуталось так как и в самой науке нет единого мнения...

Неужели наука бессильна и не может разработать что-то научно-обоснованное? методику тренировок?

--- я так думаю потому, что даже кмн врачи и кардиологи на данном форуме не могут внятно ответить на вот такие вопросы ---

1) почему быстрые волокна называют быстрыми а медленные медленными? откуда это вязлось? первоисточник (книга.статья)?
правда ли что быстрые могут только быстро сокращаться а медленные только медленно?
правда ли что быстрые всегда анаэробные и при сокращении выделяют стольк вредную молочную кислоту а медленные - нет?
(встречается и мнение что полно промежуточных типов волокн которые могут переходить из одного типа в другой и фактически
вообще нет никакого четкого деления на типы и вместо образно говоря воды и льда есть нечно среднее, аморфное.)

2)почему в беге на выносливость в частности в тренировке Йолы для марафона огромное число упражнений на взрыв на мгновенное
быстрое сокращение - прыжки и ускорения? Ведь если следовать общепринятым или по крайней мере очень часто встречающимся
утверждениям в таких взрывных на быстроту упражнениях будут тренироваться исключительно и только быстрые волокна
а их развитие по крайней мере не полезно для бега на выносливость.
(мнения от зачем такать бесполезный груз быстрых волокн до они будут выделять лактат и ухудшат результаты в беге на выносливость)

По крайней мере более последовательно выглядят рекомендации Селуянова по статическому или медленному напряжению мышц -
типа тогда будут тренироваться именно медленныне полезные волокна. Только почему то все прыгают и практически никто не хочет
развивать полезные аэробные медленные волокна! Что за парадокс? Или вся система знаний о быстрых и медленных неверна неверна?!
И вся теория ПАНО и закисления ерунда? И всегда для любого бега нужны именно быстрые якобы обязательно анаэробные волокна
и вопреки всему именно медленные волокна вред и ненужный груз?

Кстати а чисто визиуально в анатомическом театре глазом у трупов видны эти быстрые отдельно от медленных?
(врачи тут есть например Йола так что вопрос вполне уместен, то есть не миф ли вообще эта дифференциация типов волокн?)




Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мне кажется нужна сс..
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 785
Мне кажется нужна ссылка на книгу "физиология спорта" и половина вопросов решена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: которая половина? кт..
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
которая половина? кто автор? какие еще у него работы и в каких облстях? я к тому что просто книга это в общем случае фигня по большому счету бесполезная, каждый может написать, ну я например написал много статей и даже небольшу книгу и был опубликован серьезным тиражом, ну и что? мало ли кто что пишет... хотелось бы обоснований и жеательно от живых физиологов-биохимиков-врачей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: С таким названием мн..
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
С таким названием много книг - Уилмор и Черпакина например первое что вспомнил... устарели да и противоречат практике, прыгать нельзя а все прыгают да еще и результаты улучшают!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ну читаю уилмра и хо..
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
ну читаю уилмра и хохочу! явно чел чистый гуманитарий и никогда не решал зада о басейне с втекающей и вытекающей жидкостью через трубы. уилмор пишет чушь в вольном пересказе такую - допусим у нас есть велосипедный насос замкнутый сам на себя. Кто-то его качает скажем 60 раз в минуту, вдруг стал качать 120 раз в минуту, уилмор говорит увеличение потока воздуха и следовательно частоты качков произошло потому что увеличися приток воздуха с выхода насоса (из вен) в его вход. гы-гы-гы ну что как можно серьезно относиться к рассуждениям уилмора по другим вопросам после таких перлов. Сказал бы просто наука не знает точно всех механизмов приводящих к увеличению пулься в ходе работы. А так только профанация какая то... вот и читай после этого умные книги...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: домово ! Слишком уж ..
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 1242
домово ! Слишком уж категорично про "бардак в спортивной науке" . Напрашивается ответ об истинном расположении "бардака".
По п.1 стартового топа . Может быть вы сами поищете ссылки для себя ? Это не так уж и сложно . Уж ссылку на современный труд Кановы не так уж и сложно найти , не говоря уже о других.
По п.2 ( тренировки Yola ). Ну ,так и задали бы соответствующий вопрос ( о целесообразности больших объёмов прыжков и спринта в марафоне ) в теме , где это воплощается & автору концепции .
О "последовательных рекомендациях Селуянова". Небольшая оговорка : г-н Селуянофф - велогон из 60-х гг., никогда не бегавший /почти не бегавший .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: домово пишет: А так..
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 04:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 785
домово пишет:
Цитата:
А так только профанация какая то... вот и читай после этого умные книги...


Ну и не читайте. Тогда и не просите с таким подходом объяснений, а просто прыгайте, отсюда и до закисления. Вы видимо и над учебником физиологии человека хохотать будете, там вообще один юмор, никакой физики.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: у Кановы тоже не все..
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 867
у Кановы тоже не все в порядке с логикой хотя ошибки немного тоньше. Струтура книги распадается на две несвязанные части - сначала биохимия причем не совсем полная, нет описания востановления системы в иходное состояние по алактатно-аэробной системе, получается она одноразовая, очевидно что это не так, ничего не говорится о времени регенерации этой системы, может ли оно происходить на фоне работы до ПАНО, на ПАНО, немного выше ПАНО и тд ну короче и по другим системам не все чисто по биохимии, не раскрыто в каких органах и в каком процентном соотношении перерабатывается лактат, с какой скоростью, идет ли этот процес на скоростях до ПАНО, на ПАНО, немного выше ПАНО ну и тд.

Далее дается типа классификация систем тренировок - но она дается как постулат, как полученная эмпирически и потом типа на эту данность пытаются наложить объяснения из биохимии, а вовсе не на основе биохимии выводят методы тренировок. Ценность такой подгонки минимальна.

Отсутствует биохимическое обоснование и практическая проверка на тестовых группах интервальной треировки разной схемности.

ну короче типичная псевдо-научная или науно-популярная статья хотя конечно за неимением лучшего хороша для старта.



Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Нормальный подход - ..
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 01:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 246
Нормальный подход - на основе фактов построить теорию и подтвердить её серией экспериментов. Вся физика такая


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: А я думал, что я ещё доберусь до этой науки!?
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 05:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 819
А может, такая гипотеза работает?:
Анаэробные волокна как раз и дают добавку к скорости, но забиваются. Медленные волокна помогают рассосать закисленность, наработанную "быстрыми".
Т.е. "правильный" симбиоз этих волокон и даёт нужный результат?

(За собой замечал, что в процессе бега через некоторое время, чтобы не снижать темп немного меняю технику, т.е. даю отдохнуть каким-то мышцам и переношу нагрузку на другие. - т.е. "быстрые" работают всегда, но разные, а медленные их "лечат".)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 [ Сообщений: 218 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3
phpBB SEO


Новости спорта
  • 20.06.2016 Глава ВФЛА допускает полное отстранение сборной России от участия в ОИ-2016 - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 "Матч ТВ": более 8 млн российских телезрителей наблюдали за играми Кубка Стэнли - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Союз ММА России: Мальдонадо не сможет опротестовать результат боя с Емельяненко - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Акробатика в трубе: аэродинамический спорт будущего - Популярная Механика
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Бывший омбудсмен Лукин готов оказать поддержку "чистым"российским спортсменам - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Болельщики перед матчем Россия - Уэльс расклеили в Тулузе стикеры с фотографией Евсеева - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Клуб Тимофея Мозгова и Александра Кауна "Кливленд"стал чемпионом НБА - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Лидер сборной России в беге на 800 метров Толоконников пропустит олимпийский сезон - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Стратегия развития российского спорта прежде всего нацелена на его "чистоту" - Мутко - Р-Спорт
    Вся новость>>>
  • 19.06.2016 Главы спортивных федераций: отстранение сборной РФ от Олимпиады было бы ошибкой - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Комиссия спортсменов ОКР: в погоне за наказанием IAAF забыла о "чистых"атлетах - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 День «Советского спорта» на ПМЭФ. Онлайн - Советский спорт
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Отец гимнастки: Виктория Комова не объявляла о завершении карьеры - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Путин: подход властей Франции к болельщикам всех стран должен быть одинаковым - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Новый ФК "Спартак-Алания"с бюджетным финансированием создан в Северной Осетии - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 ФК "Динамо"окажет максимальную помощь арестованному во Франции руководителю фан-клуба - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Встречи Камаева и Родченкова с ВФП были посвящены введению биопаспортов - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Госдума усилила уголовную ответственность за взяточничество в спорте - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Задержанные в Марселе российские болельщики будут высланы из Франции 18 июня - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 "Голден Стэйт"– "Кливленд": нас ждет седьмой матч! - СПОРТ - ЭКСПРЕСС
    Вся новость>>>