Спорт, спорт, спорт

Быстрее, выше, сильнее
 
Последнее посещение: меньше минуты назад Текущее время: 22 окт 2018, 13:17

Часовой пояс: UTC




 [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аввае не отвлекай доктора!
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 571
Elena_Kar пишет:
Цитата:
доклад для уважаемой конференции о своем клиническом опыте применения препарата неотон


Поскольку Неотон (креатинфосфат) в общем-то безвреден, ничего плохого кроме облегчения кошелька он не несет.

Сведений о его пользе я не нашел.
В оправдание свое могу лишь добавить, что искал в двух источниках: базы данных US FDA (Управление по пищемым продуктам и лекарствам США) и медицинская поисковая система PubMed. Публикаций о таком лекарстве не обнаружено...

Действующее вещество упоминается в качестве промежуточного продукта в цепочке превращений, обеспечивающих воссоздание АТФ - основного энергетического субстрата клеток. Описаны попытки использовать креатин и креатин-фосфат в качестве пищевых добавок для спортсменов, большого эффекта в нормальных исследованиях не выявлено.

Общие сведения о предмете можно почерпнуть, например,
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: http://www.cscrussia..
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 153


Фосфокреатин - никак не биологическая добавка. Его обязательно применяют при операциях на открытом сердце. наш опыт - применение неотона у больных острым инфарктом миокарда и стенокардией высоких функциональных классов в течение 12 лет. А также - опыт применения у пациентов с миокардиодистрофией. Тоже длительный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Полон уважения к Давиду Мееровичу Аронову (+)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 571
который возглавляет библиографический список: он был моим рецензентом (вторым - Владимир Сергеевич Гасилин).

Есть однако вопросы, на которые не могу найти ответов:
- почему ЭТО не является лекарством, признанным FDA? Обычно все мало-мальски действующие медикаменты не минуют американского фармрынка - он самый большой в мире (и второй - после Японии - по дороговизне);
- почему нет публикаций о лекарстве (его действующем веществе), индексированных международными системами (MEDLINE и т.п.);
- почему есть о креатин-фосфате в разделе FDA Herbs & Supplements (травы и пищевые добавки), где доказательная база по всем показаниям к применению ЭТОГО оценена по классу С (C: Unclear scientific evidence for this use - непонятная научная база)
- почему пара польских исследований 93-96 гг, где вроде бы что-то удалось доказать у больных, подвергавшихся операциям на "сухом" сердце, не была воспроизведена другими исследователями и в других странах?

В общем, приведенного выше, ИМХО, достаточно, чтобы не морочить голову честному народу

PS: "вы извините мне смех этот дерзкий" (с) Н.А.Некрасов
как-то я завелся не по делу... Ну очень не люблю наукообразное шарлатанство.

.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: yola пишет: Посколь..
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2007, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 1662
yola пишет:
Цитата:
Поскольку Неотон (креатинфосфат) в общем-то безвреден, ничего плохого кроме облегчения кошелька он не несет.

Давно уже хотел попробовать неотон в качестве фармоподготовки. Но как-то никак не решался. А деньги на ветер, - это не для меня.
Так, что до лучших времен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Не извиняйтесь, это ..
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 153
Не извиняйтесь, это очень важно, когда люди высказывают свою точку зрения. А в настоящем споре рождается истина
Это я прошу прощения, так как, действительно, время сильно спрессовалось, сейчас совсем нет возможности рассказать о моих изысканиях научной литературы по поводу неотона...

Скажу, пожалуй, все же, что стоит ли тратить средства на поиски новых доказательств того, что давно считается доказанным?

А "доказательная медицина" очень дорогая вещь, и не только для самих фармфирм, но и для нас всех в итоге... Не так ли?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Интересно ваше мнение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 31
Для Elena_Kar
Очень интересно узнать, как ваш опыт позволяет вам оценить следующую практическую ситуацию.
В городском кардиологическом диспансере мне поставили диагноз ИБС.., назначили препараты для снижения ЧСС (прокрустово ложе!) и рекомендации.. дозированная ходьба 4 - 5 км в день.

Не удовлетворившись таким диагнозом, я "отнес" свое сердце в Республиканский центр спортивной медцины. На основании ЭКГ и Узи сердца сделано заключение: нормальное тренированное сердце, обычные возростные изменения. Бегать марафон? — Пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Я не знаю, на каких ..
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 153
Я не знаю, на каких объективных данных основывался первый диагноз, и берусь утверждать, что начальные проявления ИБС могут отсутствовать и на ЭКГ, и на допплерхэхокардиографии...

Сходите к кому-нибудь третьему, говорю вполне серьезно!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Доказательная медицина - способ экономить деньги и жизни
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2007, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 571
Elena_Kar пишет:
Цитата:
А "доказательная медицина" очень дорогая вещь, и не только для самих фармфирм, но и для нас всех в итоге... Не так ли?


Дорогая, конечно... Только не дороже ли лечение неизвестно как действующими средствами (ибо нет доказательств их эффективности)? А во сколько вы оцените вред здоровью из-за неадекватного лечения? Почему в странах, где продолжительность жизни большая и растет, EBM (Evidence-Based Medicine) - основа организации здравоохранения? Почему FDA не регистрирует лекарство, если оно не докажет хотя бы "non-inferiority" по сравнению со стандартом?

А вот почему: потому что лучше потратить время/силы/деньги на получение знания, и потом его, это знание, применять, чем наугад расходовать ресурсы. Доказательства? - посмотрите на динамику продолжительности жизни, на инвалидизацию и смертность от хронических не-инфекционных болезней по возрастным когортам

Elena_Kar пишет:
Цитата:
что стоит ли тратить средства на поиски новых доказательств того, что давно считается доказанным


Вот с этого места поподробнее: если FDA считает, что некое средство имеет подтверждения эффективности с evidence level C, считать такое "давно доказанным" - смелый шаг! Это все равно что опровергать электронный таймер с механическим секундомером в руках
.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Elena_Kar пишет: Я ..
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 04:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 93
Elena_Kar пишет:
Цитата:
Я не знаю, на каких объективных данных основывался первый диагноз, и берусь утверждать, что начальные проявления ИБС могут отсутствовать и на ЭКГ, и на допплерхэхокардиографии...
Сходите к кому-нибудь третьему, говорю вполне серьезно!!!
Это у врачей такой методологический подход. Вначале они ставят наихудший возможный диагноз, но со знаком вопроса. Потом, по мере обследования и появления аргументов опровергающих его, снимают этот диагноз и в конце концов обычно остается ВСД. Этот подход позволяет медикам максимально полно выкачать денег из страховых компаний.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: panama пишет: горо..
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2007, 04:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2009, 07:07
Сообщений: 1662
panama пишет:
Цитата:
городском кардиологическом диспансере мне поставили диагноз ИБС.., назначили препараты для снижения ЧСС (прокрустово ложе!) и рекомендации.. дозированная ходьба 4 - 5 км в день.

Не удовлетворившись таким диагнозом, я "отнес" свое сердце в Республиканский центр спортивной медцины. На основании ЭКГ и Узи сердца сделано заключение: нормальное тренированное сердце, обычные возростные изменения. Бегать марафон? — Пожалуйста.

Тоже самое было и у меня. Ну прямо один в один. Только я еще сделал дополнительно суточный мониторинг.
Но, к третьему врачу я уже не пошел. Нервную энергию надо беречь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3
phpBB SEO


Новости спорта
  • 20.06.2016 Глава ВФЛА допускает полное отстранение сборной России от участия в ОИ-2016 - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 "Матч ТВ": более 8 млн российских телезрителей наблюдали за играми Кубка Стэнли - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Союз ММА России: Мальдонадо не сможет опротестовать результат боя с Емельяненко - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Акробатика в трубе: аэродинамический спорт будущего - Популярная Механика
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Бывший омбудсмен Лукин готов оказать поддержку "чистым"российским спортсменам - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Болельщики перед матчем Россия - Уэльс расклеили в Тулузе стикеры с фотографией Евсеева - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Клуб Тимофея Мозгова и Александра Кауна "Кливленд"стал чемпионом НБА - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Лидер сборной России в беге на 800 метров Толоконников пропустит олимпийский сезон - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 20.06.2016 Стратегия развития российского спорта прежде всего нацелена на его "чистоту" - Мутко - Р-Спорт
    Вся новость>>>
  • 19.06.2016 Главы спортивных федераций: отстранение сборной РФ от Олимпиады было бы ошибкой - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Комиссия спортсменов ОКР: в погоне за наказанием IAAF забыла о "чистых"атлетах - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 День «Советского спорта» на ПМЭФ. Онлайн - Советский спорт
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Отец гимнастки: Виктория Комова не объявляла о завершении карьеры - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Путин: подход властей Франции к болельщикам всех стран должен быть одинаковым - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Новый ФК "Спартак-Алания"с бюджетным финансированием создан в Северной Осетии - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 ФК "Динамо"окажет максимальную помощь арестованному во Франции руководителю фан-клуба - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Встречи Камаева и Родченкова с ВФП были посвящены введению биопаспортов - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Госдума усилила уголовную ответственность за взяточничество в спорте - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 Задержанные в Марселе российские болельщики будут высланы из Франции 18 июня - ТАСС
    Вся новость>>>
  • 17.06.2016 "Голден Стэйт"– "Кливленд": нас ждет седьмой матч! - СПОРТ - ЭКСПРЕСС
    Вся новость>>>