Спорт, спорт, спорт

Вот читаю я вас и понимаю, что спор на данную тему - это утопия. Потому что занятия ФК - индивидуальны для каждого. А ещё потому, что мои простые советы, позволили нескольким людям прыгнуть лутц (хотя я сама его не прыгаю), на что один московский тренер посоветовал мне пойти в тренеры, а на мой резонный ответ, что я не прыгаю двойные сказал, что это не важно. Если я могу научить прыгать, то не важно на льду я, за бортом или подо льдом... но это по поводу тренеров, хороших и плохих (для Евгения).

Прочитав всю тему я пришла к выводу, что если у вас нет тренера - вы ущербны и про двойные должны забыть раз и навсегда. Как и про фк вообще, потому что ещё раз повторюсь, уча самостоятельно аксель,я ещё ни разу не упала ТАК ,как несколько раз падала с обратного винта (головой об лёд)

Eliana пишет:

Не согласен.
Тренер должен показать элемент так, чтобы было не только понятно как он делается, но и очень захотеть сделать именно так, как он показал.
Без коньков, по-моему, это невозможно.
Руление тренером без коньков или из-за бортика неэффективно ( для взрослых фигуристов, в большом спорте я так понимаю совсем другая картина).
Ну это все конечно мое IMHO.

alexnightingale пишет:

Там не другая картина, там просто приоритеты другие - на тренировках большую часть времени прокаты программ идут или отработки отдельных элементов, тут уж тренеру лучше видеть со стороны и корректировать, а когда разучивается новый элемент, то тренер да, должен быть на льду, и уметь обьяснить это не только "руку туда, ногу сюда", но и обьяснить это по ощущеням.

Eliana пишет:

Элиана, а мне как раз кажется, что ты намеренно в эту сторону сводишь дискуссию. Я к примеру, сам всё никак не соберусь на индивидуальные занятия с тренером, но в том, что самостоятельные попытки и якобы радующие "докручиваю но на две ноги" на поверку уводят от правильной техники - убедился уже не раз.
Да, занятия индивидуальны для каждого(хотя довод "я еще ни разу не упала ТАК" весьма спорный) - но есть общие группы ошибок, типичные для взрослых, есть оооогромная масса мелочей, которые по мере изучения прыжка могут вырости в трудноисправимые ошибки. Двойные - это уже тот уровень сложности, когда самоконтроля становится недостаточно.

Eliana пишет:


Обрати внимание, Эля. Ты даже тему переименовала согласно своим взглядам. Не "обучение двойным прыжкам с тренером", например, а "присутствиетренера при обучении двойным" Может ты не так выразилась , но звучит так как будто ты опять же сам там что-то скачешь, а тренер стоит в сторонке, просто присутствует.


Да, Эля, забыть про двойные без тренера. Это мое твердое убеждение. А как выглядит наше "фк вообще" без тренера - мы видим каждый год на соревнованиях. ИМХО у тех кто учится без тренера фк именно в "фк вообще" и превращается. В этом нет ничего особо плохого, прав Снег, указывая на то что каждый развлекается как хочет . Я занималась без тренера около 4х лет, сама болталась по каткам и выдумывала себе задания, довольствуясь редкими подсказками со стороны проф. фигуристов и таких же чайников как я на массовых катаниях. Я ОЧЕНЬ старалась и получала от каждого выхода на лед массу удовольствия (как и Снег).
Но с первой же полноченной тренировки с тренером стало понятно что все эти годы - не просто самодеятельность, которой мы по-любому занимаемся даже "в присутствии тренера", а даже не фитнес. Просто полный, хотя и приятный, самообман. Но ты сама скоро поймешь оглядевшись на то СКОЛЬКО времени ты потратила на обучение ... "фк вообще" , - ты горько пожалеешь о зря потраченом времени и, возможно, уже здоровье.
Эля, не нужно быть Спинозой чтобы просто сравнить результаты тех кто учится с тренерами (профессиональными) , регулярно , в группах ил частным образом и тех кто катается сам. Разница очевидна и огромна.
Если ты учишь двойные сама - дай Бог тебе здоровья. Зачем агитировать на это других? И до тех пор пока ты "пробуешь" аксель итп - это вообще не разговор. "Пробовать" двойные и аксель можно всю жизнь и так никогда их и не запрыгать. Или запрыгать , но коряво, нестабильно и неконтролируемо, как это и делают самоучки. А это во-первых, во-вторых и в-третьих опасно, а в четвертых - не красиво. Кому нужны корявые двойные на соревнованиях и сотрясения/переломы когда ещё вся жизнь впереди и детей ржать?

divan , я веду в эту сторону именно потому, что мне наиболее актуальный этот вопрос. Потому что в разные этапы жизни, разные возможности. У нас в Риге один мальчик фанатически занимается, у трех тренеров одновременно и возможно быстро прогрессирует, но не у всех есть такие возможности. Вот у меня, например, сейчас нет 1000 руб на занятия фк с тренером и что, мне теперь перестать заниматься, ходить на каток и.т.д.

alexnightingale , этот момент спорный, я только поделилась тем, что мне сказал один человек. И в Питере и в Риге я часто видела тренеров, которые не выходят на лёд и их дети и взрослые делают так как им говорят (из Питерских это Наталья айс-айс на форуме, Татьяна Шалимова), в рИге так это вообще распространенная практика. А даже те, кто стоит в коньках на льду... ни разу не видела, чтобы они прыгали двойные, даже аксель очень редко и для себя, а не в качестве того, КАК надо прыгать. Я часто прошу прыгнуть двойной кого-то из спортсменов, но за ту долю секунды, что он прокручивает 2 оборота я ничего рассмотреть не успеваю, намного эффективнее для меня посмотреть замедленное видео.

Eliana
Только один знакомый мльчик обучая одинарным прыжкам в качестве прмера исполнения того или иного прыжка делал двойные реже тройные. Обычно тренер показывает имитацию или одинарный...

вотэтода! , принимаю твою позицию по поводу темы. Нужно делать две темы. Или переименовать в твои предложенный вариант, просто в тот момент, в теме про двойные стали обсуждать НУЖЕН или не нужен тренер. Никакой моей позиции нет. Просто я последнее время общаюсь с люьми у которых еле-еле наскребается 100 руб на каток и по 1000 р. за тренеровку платить они не в силах. Вот и тут, получается, что пора выкидывать коньки в окно или кактаться по кругу. А что касается потраченного времени, то я никогда не скажу, что оно зря потрачено. Даже если я не прыгну аксель никогда ... Для меня фк это удовольствие, а не гонка за элементами и ещё чем-то. Антон не катается с тренером, ехх не катается и ничего, я не могу сказать, что они катаются хуже чем кто-то у кого есть возможность заниматься, просто у них ушло на это больше времени.

Eliana пишет:

Эля, что ты! Уж это я ни в коем случае не имела ввиду! Я слишком хорошо знаю сама что такое когда нет денег на тренера и даже на билет на массовое. Когда такая ситуация - бросать фк не нужно конечно, что ты! Ну что поделаешь, приходится заниматься самому. В этом случае лучше всего кататься где-то рядышком с детской группой, подсматривать (и если есть возможность - подслушивать) что они там учат и повторять. Но это не отностися, увы, к двойным прыжкам - они слишком опасны. Но всегда есть много чего другого что можно поучить и без них. Скольжение, шаги, вращения, спирали.. ИМХО не стоит гнаться за корявыми, неправильными недодвойными. Лучше улучшать общий уровень катания.

Я просто твои посты восприняла как проявление воинствующей позиции " мы сами с усами!". Если же дело именно в том что просто нет денег на тренера... желаю чтобы поскорее они появились или появился бы в вашей жизни человек профессиональный и готовый безкорыстно с вами заниматься.

Eliana пишет:

Это не так. Изначально они выходят на лед. И работают от бортика только тогда когда нет необходимости показывать что-то новое на льду. Всякий раз ты этих людей видела на массовых катаниях. Ребенку (или группе детей) там нужно оплатить входные билеты себе, оплатить работу тренера, а если тренер на коньках то и ему билет. Это очень дорого, поэтому там где возможно, на массовых, тренеры таботают от бортика.
Но их обеих я видела с учениками и на коньках.

ФК дорогой вид спорта, и для любителей в том числе.
Кто-то когда-то подсчитывал, сколько стоит двойной аксель - ну всмысле сколько в среднем уходит денег с момента, когда ребенка только привели на лёд и до момента, когда он начинает прыгать хороший двойной аксель, и считались деньги за лёд, за тренера, за коньки, за форму, за старты и тп, в среднем и по американским расценкам. Получилось что-то около 100 тысяч долларов. А вы говорите двойные за 100 рублей в день
Это я к тому, что да - если проблема так стоит, то лучше её же и решать - искать деньги. Всегда пригодяться.